□ 長江日報記者陳曉彤 常少華

　　截至2022年底，長三角地區(qū)三省一市的經(jīng)濟總量占全國的約四分之一；在全國24座GDP破萬億城市中，長三角地區(qū)更是占據(jù)八座。作為我國經(jīng)濟活躍度最高、開放程度最高、創(chuàng)新能力最強的地區(qū)之一，近年來，長三角在區(qū)域協(xié)同創(chuàng)新上步伐加快。

　　同為科教資源豐富和產(chǎn)業(yè)基礎雄厚的城市，對標長三角城市的科技創(chuàng)新，武漢可以學什么、怎么學？如何讓科研成果快速走上生產(chǎn)線，長三角城市群能為武漢都市圈提供哪些借鑒？

　　近日，云端會客廳邀請上海市樓宇科技研究會理事長、上海社會科學院研究員、上海高分子材料研究開發(fā)中心主任戴曉波，長三角國家技術創(chuàng)新中心創(chuàng)新教育與人才培養(yǎng)部主任肖功海，共同探討聚焦長三角科技創(chuàng)新經(jīng)驗。

　　■ 由產(chǎn)業(yè)一體化到科技創(chuàng)新一體化

　　長三角正在以原始創(chuàng)新引領產(chǎn)業(yè)發(fā)展

　　長江日報：自2018年長三角一體化上升為國家戰(zhàn)略的五年來，長三角在科技創(chuàng)新領域有哪些重要成績？

　　戴曉波：今年6月，2023年度長三角地區(qū)主要領導座談會在合肥召開，提出攜手打造長三角科技創(chuàng)新共同體，構建世界一流的重大科技基礎設施集群，促進長三角大科學裝置集群共建共享，探索國際科技開放創(chuàng)新生態(tài)改革試點。這意味著長三角要從過去的產(chǎn)業(yè)一體化轉向科技創(chuàng)新一體化，實現(xiàn)科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合一體化的發(fā)展趨勢。

　　一方面，長三角產(chǎn)業(yè)體系已非常完備，供應鏈也非常完整，但必須承認的是，長三角產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新度相對較弱，長三角產(chǎn)業(yè)大多依賴國外成套技術，以市場換外資、換技術，產(chǎn)業(yè)技術體系并不在我們手里。從長遠發(fā)展來看，我們將面臨復雜的國際形勢，長三角一體化的下一步使命是通過科技創(chuàng)新體系支撐長三角產(chǎn)業(yè)發(fā)展。如何運用自己的技術體系進行產(chǎn)業(yè)再造，除了對國外技術的二次創(chuàng)新外還要有我們自己的原始創(chuàng)新。

　　另一方面，長三角跟珠三角的科技創(chuàng)新有明顯不同。深圳具備很強的產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新能力，包括華為、中信，都是從產(chǎn)業(yè)逆向創(chuàng)造新產(chǎn)業(yè)、新產(chǎn)品，做市場化的創(chuàng)新。而長三角恰恰相反，是依托上海、合肥和南京等城市的強大基礎科研基礎設施、科研能力的順向創(chuàng)新。

　　肖功海：長三角城市群從綜合實力和均衡發(fā)展看，早已進入到全球領先城市群序列，代表國家參與國際間競合，也是全國最有條件率先實現(xiàn)創(chuàng)新驅動發(fā)展和現(xiàn)代化建設的地區(qū)。

　　圍繞落實長三角一體化發(fā)展國家戰(zhàn)略，近年來，三省一市聚焦國家重大戰(zhàn)略和重點領域，在發(fā)展理念、規(guī)劃布局、政策制度、資源共享等不同層面，持續(xù)強化提升區(qū)域核心競爭力。在科技創(chuàng)新領域，三省一市合力打造長三角科技創(chuàng)新共同體，近年來，在推進張江、合肥綜合性國家科學中心“兩心同創(chuàng)”，共建高水平國家實驗室體系，合力建設“長三角國家技術創(chuàng)新中心”，促進長三角大科學裝置集群共建共享等方面取得初步成效。

　　當然，長三角在科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)領域，也還存在一些短板，比如，優(yōu)質創(chuàng)新資源分布不均衡、創(chuàng)新引擎企業(yè)亟須培育，各地產(chǎn)業(yè)一定程度上還存在同質化布局等。

　　長江日報：“攜手打造長三角科技創(chuàng)新共同體”有何現(xiàn)實必要性？要著力突破的障礙有哪些？

　　戴曉波：有別于長三角產(chǎn)業(yè)體系具備的完整性和功能性，長三角的科技創(chuàng)新目前還未形成完整體系。如果能基于產(chǎn)業(yè)體系和城市分工，將長三角的科創(chuàng)體系融為一體，就能獲得更大發(fā)展。

　　第一，如果科技創(chuàng)新分為幾個能級，那么基礎研究就是最高級。長三角整體的基礎研究優(yōu)勢已超越了珠三角，比如南京、上海、合肥有較強的原始創(chuàng)新能力，但這三地的整合性和關聯(lián)性較弱，首要關鍵是形成基礎研究共同體。

　　第二，長三角企業(yè)的技術研發(fā)能力不如珠三角企業(yè)。深圳有更多的獨角獸企業(yè)，當然杭州的獨角獸企業(yè)也比較多，但都集中在軟件行業(yè)。雖然上海在生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)的研發(fā)很強，但都來源于基礎研究?？傮w來看，長三角產(chǎn)業(yè)的技術基礎扎實，在不依賴國外技術的前提下進行產(chǎn)業(yè)新一輪創(chuàng)新，這是第二個重要使命。

　　第三，長三角的應用創(chuàng)新，更多集中在系統(tǒng)集成創(chuàng)新上，順應城市化工業(yè)化發(fā)展的趨勢而形成，創(chuàng)新扎實度較強。例如汽車產(chǎn)業(yè)大量分布在長三角，例如上海、江蘇鹽城、安徽蕪湖、浙江臺州等。

　　肖功海：2022年，長三角三省一市科技部門共同推出了“共建長三角科技創(chuàng)新共同體行動方案”，核心目標就是要進一步加快實現(xiàn)科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)發(fā)展深度融合，加強創(chuàng)新策源能力建設，推動科研基礎設施共建、促進人才流動和資源共享，提升區(qū)域科技資源的利用效率和區(qū)域的整體創(chuàng)新效能。

　　去年，長三角國創(chuàng)中心參與了“長三角科創(chuàng)共同體”重大科技聯(lián)合攻關。我們認為，要真正推動區(qū)域協(xié)同創(chuàng)新，一方面需要緊緊圍繞企業(yè)創(chuàng)新需求組織協(xié)同創(chuàng)新，通過市場機制，充分發(fā)揮企業(yè)“出題者”“答題者”“閱卷人”作用，用企業(yè)需求牽引、推動產(chǎn)學研合作；另一方面要對符合國家發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域產(chǎn)業(yè)的重大共性技術難題、關鍵性技術和“卡脖子”重大科研任務等，加大組織聯(lián)合攻關，設計與之相適應的資源投入、風險共擔和收益分配機制。

　　■ 產(chǎn)學研“利益共享、風險共擔”

　　解決企業(yè)真需求、產(chǎn)業(yè)真難題

　　長江日報：科研成果從學術到產(chǎn)業(yè)化，無論是“最初一公里”還是“最后一公里”，都面臨許多困難。長三角國家技術創(chuàng)新中心被稱為長三角區(qū)域科技創(chuàng)新體制機制的“改革試驗田”，目前有哪些創(chuàng)新舉措？

　　肖功海：長三角國創(chuàng)中心結合長三角各地實際，開展了一系列創(chuàng)新實踐探索。目前已初步構建了一個面向長三角產(chǎn)業(yè)，集創(chuàng)新資源、研發(fā)載體、產(chǎn)業(yè)需求于一體，產(chǎn)學研用深度融合的產(chǎn)業(yè)技術創(chuàng)新體系。

　　在新型研發(fā)機構建設與治理方面，探索“團隊控股、輕資產(chǎn)運營”模式，將重資產(chǎn)的所有權和經(jīng)營權剝離，固定資產(chǎn)的所有權歸地方(園區(qū))、國創(chuàng)中心所有，機構運營權和成果所有權、處置權和收益權歸屬運營公司，研發(fā)團隊享有運營公司的絕對控股權。這樣一方面充分調動研發(fā)團隊的積極性，同時研發(fā)團隊與地方(園區(qū))、國創(chuàng)中心形成“利益共享、風險共擔”機制。

　　在引領性技術攻關與培育孵化方面，探索“撥投結合”模式，將用于項目研發(fā)的財政資金，在項目研發(fā)成功后、進行市場化股權融資時，再轉化為相應投資權益。有效解決早期技術定價難問題，保障團隊在項目早期研發(fā)與運營的主導權，團隊和國創(chuàng)中心共投共擔早期研發(fā)風險。

　　例如，2022年，國創(chuàng)中心圍繞上海寶山“北轉型”產(chǎn)業(yè)布局，論證引入了中科院上海光機所的董永軍博士領銜的核心團隊，團隊早期在南京長期從事技術成果轉化，積累了豐富的激光晶體材料技術工程化經(jīng)驗。國創(chuàng)中心聯(lián)合寶山地方與團隊，共同成立了核心團隊絕對控股的項目公司（上海芯飛?？萍加邢薰荆┞涞貙毶礁咝聟^(qū)。

　　同時，國創(chuàng)中心積極支持寶山區(qū)設計針對引領性、顛覆性技術培育孵化的“先投后股”支持政策，并和寶山共同投入，支持公司“激光晶體材料及器件產(chǎn)品”的自主研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化。憑借團隊掌握的自主核心技術，可為激光雷達行業(yè)提供高性能、低成本的先進技術解決方案，產(chǎn)品未來在汽車自動駕駛、激光測距測繪、半導體加工等市場應用前景廣闊。

　　在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面，將企業(yè)真需求、產(chǎn)業(yè)真難題凝練定義為研究生培養(yǎng)課題，施行雙導師、探索項目制、設立獎學金、開發(fā)新課程，培養(yǎng)面向產(chǎn)業(yè)的兼具創(chuàng)新研發(fā)能力和解決實際問題能力的高層次產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新人才。

　　■ 科技創(chuàng)新是“臥薪嘗膽”而非急功近利

　　上海也曾經(jīng)歷很長的陣痛期

　　長江日報：科研成果就地產(chǎn)業(yè)化，武漢可以學習長三角的哪些經(jīng)驗？未來，在科技創(chuàng)新領域，武漢和上海，武漢都市圈和長三角地區(qū)，可如何發(fā)揮各自優(yōu)勢、加強合作？

　　肖功海：科技創(chuàng)新需要高水平人才，人才培養(yǎng)的關鍵是教育。武漢和長三角豐富優(yōu)質的科教資源，都為科技創(chuàng)新提供了優(yōu)質的人才基礎。同時，科研成果轉化需要與之相匹配的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新生態(tài)，包括針對創(chuàng)新人才的引進、培育和激勵的機制設計，成果轉化應用的產(chǎn)業(yè)場景和成熟的供應鏈體系，以及鼓勵創(chuàng)新要素流動、支持中小以及初創(chuàng)科技企業(yè)發(fā)展壯大的政策制度體系等。

　　未來在合作推進長江經(jīng)濟帶建設過程中，武漢都市圈和長三角可以緊密合作，一是可共建科創(chuàng)共同體，通過長三角協(xié)作機制不斷向外輻射影響力，共推產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新生態(tài)建設。二是加大重大科學基礎設施的共建共享力度。三是合作開展科技體制機制創(chuàng)新試驗田建設，把新型研發(fā)機構建設、早期引領性技術孵化培育、產(chǎn)教融合聯(lián)合培養(yǎng)高水平創(chuàng)新人才等方面的好經(jīng)驗積極推廣。

　　戴曉波：武漢目前所處的階段，與上海曾經(jīng)的處境很相似。

　　改革開放以來，上海的產(chǎn)業(yè)基本以外來的鋼鐵、石化等國外技術產(chǎn)業(yè)為主。到了20世紀90年代，這些產(chǎn)業(yè)轉移到長三角，上海出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)真空，除了汽車以外，其他產(chǎn)業(yè)非常難做。

　　十多年前，上海提出要發(fā)展九大高新產(chǎn)業(yè)，但我們發(fā)現(xiàn)九大高新產(chǎn)業(yè)中，除了生物醫(yī)藥有自己的原創(chuàng)技術支撐，新能源、新材料等其他產(chǎn)業(yè)并沒有原創(chuàng)技術。當國外技術大量進入上海，我們的優(yōu)勢不存在了。所以痛定思痛，上海不能以逆向產(chǎn)業(yè)作為科技創(chuàng)新的主要思考路徑，而是把順向原創(chuàng)科技創(chuàng)新能力作為創(chuàng)新路徑。從2014年起，上海開始向“具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心”進軍，從原來以產(chǎn)業(yè)為中心轉向以科技創(chuàng)新為中心。

　　在我看來，武漢目前正處在現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)轉型期，大量傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、污染產(chǎn)業(yè)、勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉移，武漢城市能級提高了。未來到底是以產(chǎn)業(yè)發(fā)展為主體、讓科技創(chuàng)新為產(chǎn)業(yè)配套，還是以科技創(chuàng)新體系為支撐、帶出產(chǎn)業(yè)體系，這是一個非常難的命題。選擇產(chǎn)業(yè)，可能科技研發(fā)得不到保證。假如以科創(chuàng)轉型為主，可能要度過五年、十年的陣痛期?？萍紕?chuàng)新一定是臥薪嘗膽，而不是急功近利，上海也經(jīng)歷了很長的陣痛期。

　　武漢擁有很好的經(jīng)驗和基礎，比如光谷早在2000年初就開始建立，依托周邊的大學建起科創(chuàng)園，科創(chuàng)發(fā)展非?？臁Ｎ磥淼陌l(fā)展在定好路徑后，就要堅持到底。

　　長三角現(xiàn)有的科技力量可以為企業(yè)服務，但是我們真正的使命，并不是做科技配套，而是必須創(chuàng)造自己的產(chǎn)業(yè)體系，從源頭到應用，都應該由中國技術體系作為支撐，這才是我們的未來。上海目前也在探索當中，已初見曙光。武漢如何快速轉型發(fā)展，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)和科技相互融合發(fā)展，這確實是非常有意思、值得探討的話題。